レオナルドTOSHUの「遊びがNight」 FMラジオ《NACK5》にて毎週土曜日10:30pmより放送中!



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2011年7月16日 「ゲストに斉藤恒芳さん」




先週に引き続きゲストは、作曲家の斉藤恒芳さん。今週は恒例のトークメニューを用意してプライベートに迫りました。

クリックすると、番組の音声をお聞きいただけます
NACK5詳しくはこちら


「今日のTOSHUさん」 by Roni


Roni
元クライズラー&カンパニーのメンバーで、現在は作曲家として大活躍!
斎藤恒芳さんが来てくれました。
TOSHUさんと共通点があまりにも多くて!なんか、そういうのってありますよね〜。
それにしても不思議な趣味をお持ちの斎藤さんでした。
あ!聴き逃した方!ポッドキャストがありますよ〜

沖縄のこと&ペットへの思いなど、
今週もゲストとの楽しいトークが止まらない!


「先生」が一番印象深かったアーティストは?

Roni  TOSHU、先生!
レオ  はい! あ、いえいえ。
Roni  今日はもう一人、先生がいらっしゃってますよ!
先週に引き続き、斉藤せんせ〜い!
斉藤  どうも、こんばんは!
レオ  エトワール斉藤さん、意味わかんないな(笑)
Roni  先週に引き続き作曲家の斉藤恒芳さんにお越しいただいてるんですけど、
先生ですよね!
斉藤  ええ、宝塚ではそう呼ばれてます。
Roni  ハイ、そんな話が先週ありましたけれども、
その宝塚のお仕事もされている中、作曲家としていろんな活動をなさってて、
まあアニメだったりとか、あとはいろんなアーティストの方にもですよね。
斉藤  そうですね、ええ。
Roni  どんな方と今までお仕事はされてきましたか。
斉藤  そうですねえ。けっこうたくさんやってるのは、渡辺美里さんが一番多いかな。
レオ  ああ、渡辺美里さん! 「My Revolution」!
斉藤  そうですね。
Roni  あとは、一番近い人とか、一番長く一緒にやったなっていう人って
どんな方がいますか。
斉藤  美里ちゃんがやっぱり一番長いんですけど、中西圭三さんとか、
あと印象深かったのは、一度しかお仕事してないんですけど、薬師丸ひろ子さんとかね。
レオ  薬師丸ひろ子!
Roni  え、それは薬師丸さんの音楽をされたんですか。
斉藤  そうですね。
レオ  『狸御殿』じゃないでしょうね?
斉藤  『狸御殿』、じゃないですね。
Roni  えっ!?
レオ  鈴木清順の『オペレッタ狸御殿』っていうミュージカルに、
薬師丸ひろ子が出てやってたことあるんです。
Roni  ああ、映画ですね。その、すごく覚えてるっていうのはなぜですか。
斉藤  何かやっぱり、そうとう緊張したんですよ、最初に。
レコーディングにも取り巻きがたくさんいて。
レオ  ほおお、取り巻きが?
Roni  絶頂の頃ですか。
斉藤  そうですねえ。でも、すごくいい人でしたね。
Roni  へええ。作曲家って一言で言っても、いろいろあるじゃないですか。
斉藤さんってくくれないっていうか、何かもうホントに
すべての作曲をやっているって感じがするんですよ。
レオ  そもそもがね、芸大の作曲科の時に、葉加瀬太郎と…
斉藤  そうです、クライズラー&カンパニーっていうバンドやっていて、
ヴァイオリンとベースとキーボードの3人なんですけど。
それが大学の二年生の時に始めたんです。
レオ  ああ、二年生ですか?
斉藤  3人で集まって、町田のカフェで演奏してたら、
初めて3人で演奏した時にいきなりスカウトされたんですよ。
レオ  ほおほお。その時、葉加瀬さんはあんな髭面だったんですか。
斉藤  葉加瀬はね、体重が半分ぐらいでしたね。
Roni  えええ!
レオ  なるほどねえ。
斉藤  体重、まだ52、3キロぐらいだったんじゃないかな。
レオ  ホントに限りなくパパイヤ鈴木に似てますよね。
斉藤  フフフッ(笑)
Roni  まあまあ、よく言われる話ですけどね。
斉藤  っていうか、パパイヤさん、痩せられたから…
Roni  逆に、あの頃の葉加瀬さんかも知れない。
まあでもね、どんな道にせよ、先週お話聞いたみたいに7歳から作曲始めて、
いろんな先生のところにこうポーン、ポーン、ポーン、ポーンと上ってったら、
今やっぱりここにきっと辿り着いたんでしょうね。
レオ  このクライズラー&カンパニーっていうのは一世を風靡してね。
もうどのCMもどのCMも車のCMも、みんなクライズラー&カンパニーの作った曲でね。
斉藤  ええ。
レオ  一時、もうホントに、日本の音楽シーンを席捲したというかね。


4つのトークメニューで素顔に迫る!

Roni  ここまで斉藤さんはやっぱり「音楽と斉藤恒芳」ってイメージありますけれども。
じゃ普段はどんな人なのかっていうのをですね、トークメニューをご用意いたしましたので。
このトークメニューから紐解いていきたいと思います。
まずは、そのトークメニューから、私の方でご紹介しますね。いきます!
「斉藤恒芳、最新ハマっているのは漁」。
Roni  これは、あの…漁場のお魚の方の漁ですねえ。何でしょうねえ。
そして続いて「斉藤恒芳、休みの日は手の込んだ○○を…」。
続いて「斉藤恒芳、理想のデートは万引き?」
レオ  ほおお。
Roni  大丈夫ですか、これ?
そしてラストは「斉藤恒芳、4年も引きずってることがあるんです」。
漁はあとでたっぷり聞きたいので、「理想のデートは万引き」っていうのは…
いいですか、これ引いて?
斉藤  うん、全然大丈夫ですよ。
Roni  大丈夫ですか、これ話して? この後NACK5の下にパトカーが止まるとか
そういうことじゃないですか。
斉藤  ハッハッハ(笑) じゃないですね。
あのね、皆さんご存知の『ティファニーで朝食を』っていう映画!
オードリー・ヘップバーンがホーリー・ゴライトリーっていう役をやってるんですけど、
ホーリーとアパートの隣の住人、フレッドがある時デートをするんです。
初めてのデートで「お互いに今までやってないことをやろう」って言って、
二人でデートするんですよ。
Roni  ハイ。
斉藤  で、ホーリーは「私は今まで一度も図書館なんて行ったことないわ」って
「行ってみたいわ」って言うと、フレッドは作家なので、ま売れない作家なんですけど、
「図書館に僕の本があるから」って言って、図書館へ二人で行くんだよね。
レオ  ほお。
斉藤  で、二人で行くんだけど、図書館はすごくしんみりしていて、
「私あんまり好きじゃない、タイプじゃないわ、こんなとこ」って言って、
次にフレッドに「今度はちょっと刺激がほしい」って言って中華雑貨の店に行って、
二人で万引きをするんですね。
Roni  ハイ。
斉藤  で、猫と犬のお面を二人が一つずつ万引きして、
二人でかぶって逃げるんですけど、そのデートのシーンがものすごく好きなんですね。
レオ  ほおおお。
レオ  で、もうホントに理想のデートって、「図書館の後の万引き」ですね。
中華雑貨店での万引き!
Roni  でもそういうの大人のカップルがやってると、ちょっとステキですよねえ。
斉藤  なんか、とってもステキですね。
Roni  うん。じゃぜひ、買ってプレゼントし合ってやっていただくっていう方向で。
斉藤  そうですね、万引きはしないでね。
レオ  非日常的な体験ですよ、これ。
Roni  刺激的ですよね、確かにね。なるほどね。でもなんかちょっと斉藤さんらしい、
ロマンティックであり…みたいな感じですよね。
あとはこの漁が気になりますが、これは後ほどたっぷり!
斉藤  ハイ!
Roni  どんな漁をしてるのか聞きたいと思いますけど、
ここでは、音楽をお届けしたいと思います。今日は、どんな音をいきましょうか。
斉藤  『蒼穹のファフナー』というサントラから、「祈り」という曲があるんですけど。
Roni  ハイ、では、こちらを聴いてください。
斉藤  聴いてください!

 〜(曲)斉藤恒芳「祈り」〜

うどん打ちに腸詰作り! 驚愕のこだわりとは?

Roni  さあ、今夜は引き続き、名前の長い外国人の女性とお付き合いしたい、
作曲家の斉藤恒芳さんで〜す。
レオ  それはモンゴル人がいいですねえ、ものすごく長いですから。
斉藤  僕的にはフランス人のほうがいいですね。
レオ  あ、フランス人ですか、ハハ(笑)
Roni  顔がちょっとポッとなりましたね、今この瞬間にね。
斉藤  あ、そうですか。
レオ  フランス人って理屈っぽいですけど、大丈夫なんですかね?
斉藤  理屈っぽい人が好きなんです。
Roni  ああ、なるほど!
レオ  あ、じゃ、Roniさんなんかいかがですか、理屈っぽいですよお、ね!
Roni  どこが!?
斉藤  でも、名前長いですか。
Roni  このままです。Roniです。
斉藤  ちょっと短いかなあ。
Roni  短すぎですよね、どっちかっていうと。残念、名前の長さで切られましたね。
恋もしてないのにフラれたみたいな。この敗北感は一体何なんでしょうかねえ。
斉藤  ハハハハ(笑)
Roni  チェッ! なんてね。さあ、先ほどは女性とのデートの話が出ましたけども、
引き続き斉藤さんへのトークメニューいきたいと思いますが。
これはデートのことではないんでしょうかね。「休みの日は手の込んだ○○を…」。
斉藤  料理のことですね。
Roni  じゃ、手の込んだお料理をする? ご自身で、ですか?
斉藤  料理…すごく好きですね。あのね、どんなに忙しくて時間がない時でも、
うどん打ったりするんですよ。
レオ  ええっ、うどんを打つ? 作るんじゃなく?
Roni  私の中では、ブイヤベースとか、何かそういうことかと思って。
レオ  僕も同じ!
斉藤  ブイヤベースは簡単です。
Roni  ま、確かにそうですね。ババッて入れるだけですもんね。
斉藤  あのね、時間があれば手の込んだもの作ろうと思うと、
まあ鯛とかを塩釜…塩にハーブを入れて、こう固めて…
Roni  岩塩焼きとか?
斉藤  そうですね、岩塩焼きとかしたりとか、腸詰、ソーセージ作ったりとか。
レオ  おおっ!
Roni  ええっ! 腸詰作る人って周りにいます? 知り合いで。
レオ  いや、いない、いない。
Roni  私も今日、初めて知り合いましたね。
レオ  腸詰を食べる人はいるけどね。
Roni  それはそうです、私も大好きですけどね。ええっ、どうやって作るんですか。
斉藤  まあ、腸に詰めて…
Roni  アハハハハ(笑)
レオ  いや、燻製の技術も大変ですよ。どのチップでこれ蒸すかというのが。
斉藤  そうですね、いろいろありますよ。
Roni  え、作ったのはどうするんですか、ホームパーティで?
斉藤  ホームパーティにすることが多いんですけど、
でもケーキなんか焼くのは、ワリと普通に朝起きて作るとか。
Roni  ええーっ? 絶対ないっすよね!
レオ  有名な指揮者の大勝さん、って知ってます?
その方もコンサートの時に、初めてお会いした時に
「今日チョコレートケーキを、作ってきたんですよ」って。
「えっ、これ、今作ってきた?」
「作ってきましたよ。こんなの30分か1時間で作るんですよ」って言ってね。
何でも料理は作るし、初めて会った人に「私のケーキ」をという。
そんな有名なオペラの、沖縄県芸の助教授してたかな? 東京音大出てね。
有名な指揮者なんですけど。初めてお仕事する人には自分の作ったケーキを差し上げると。
斉藤  フフフ(笑)
レオ  (僕は)忙しい時でも、あっという間に十何人分も、手の込んだ料理よりも、
未だかつてなかった料理を毎回作り続けるという。
斉藤  ふううん。
レオ  目の前にあるものを何でも縁と考えて、何でもあるのをバーッと使って作る。
斉藤  いいですねえ。
レオ  だから、同じものが二度と作れない傾向があるんですけれども。
で、本を出しまして。熊のプーさんの料理本っていうね、
ディズニーのキャラクターと作った私の料理のレシピ本が売ってますから。
斉藤  へええ、そうなんですか。
レオ  やっぱり曲作る時と料理の味付けと似てますね。
いろんな素材を自分なりにオリジナルに工夫して、
おいしい味付けにして仕上げるっていうね。作曲と相通じますよ。

「漁」をしに沖縄へ! そのターゲットは?

Roni  なるほど。じゃ、音を聴きながら、私ワイン持ってきますので。
お誘い待ってますね。さあ、では続いてのトークメニュー、
これが私スゴイ気になるんですけれども。「斉藤恒芳、最近ハマっているのは漁」。
これは、船でとかってことですか?
斉藤  漁っていうのはね、船じゃなくて、
レオ  石川遼じゃないですよね。
斉藤  違いますね、石川さんじゃないですね。ええとね、もずくの漁!
レオ  ええっ!?
Roni  もずく…を採りに行くんですか。
斉藤  そうです。毎年。
Roni  どこに?
斉藤  ええと、沖縄。
Roni  えっ? それ、もずく漁のためだけに?
斉藤  うん、僕ね、先週も行ってきたんだけど。
まあ今年で6年目なんですけど、もずくを採り始めて。
レオ  ハハハ、「もずくを採りはじめて」ってまじめに言われると僕も(笑)
Roni  いやいや、もずくを採り始めて6回目って(笑)
斉藤  あの、沖縄はそこの採る場所しか知らないんですよ。
「沖縄に毎年行く」って言うと、こう守礼門とか、
今帰仁(なちじん)とか、国際通りとか言われるんだけど、
レオ  本島ですか。宮古島?
斉藤  ええと、本島です。美ら海水族館のすぐそばで採るんですけど。
Roni  ハイ。じゃ、上の方だ。
斉藤  すぐ上の方に。そこしか知らないので、
沖縄のこと聞かれてもまったくわかんないんですけど。
Roni  ハハハハ(笑)
レオ  しかし、もずくのこと聞かれるといくらでも言える。
斉藤  そうなんですよ!
レオ  でも、僕は沖縄っていうと海ブドウは好きですけどね。
斉藤  海ブドウはもう素晴らしいですよね。
Roni  あ、だけど、沖縄のもずくはまた違いますよね。太くて元気っていうか。
斉藤  そうそう。
レオ  プリプリしてる。
斉藤  プリプリしてねえ。
Roni  私も大好きですけど、採ろうとは思いませんよね。
レオ  そう、漁に行くというところまではなあ。
Roni  えっ、なんで採り始めたんですか。
斉藤  ええと、そうですね、まあちょっと海藻マニアなところがあるんで。
レオ  海藻マニアって、ハハハ(笑) 家を改築するのが趣味かと思ったら、
全然違う「カイソウ」だなあ。
斉藤  で、海藻が好きだったのと、あと友達がすでにもずくを毎年採ってたんで、
Roni  はあ?
レオ  ホホホホ(笑) どんな友達だ、それは?
斉藤  で、あの「お願いだから連れてってくれ」って。
Roni  具体的にどうやって採るんですか、もずくって?
斉藤  もずくっていうのは、ホンダワラっていう海藻にからんでいたり、
あるいは珊瑚にからんでるんですね。で、サンゴ礁の中で採るんですけど、
基本的に根がないので、そこに海藻にからまってるところに海藻の中に手を入れて、
その手を手のひらをゆらゆらさせていくと、海藻からもずくだけが離れて、
手のひらにもずくが残るんですよ。で、それを、腰にあるあの網の中に入れて…
っていうのを、フィンとかつけて潜って…
Roni  ハイ、シュノーケリングタイプの…
斉藤  シュノーケリングの態勢で潜って採るんですね。
で、毎年4人で行くんですけど、だいたい1人50キロぐらい採って。
レオ  50キロ!(笑)
Roni  斉藤さん、何になりたい? 転職したいとかそういうことじゃなくて?
レオ  痩せた女の子一人じゃないですか!
Roni  そうですよね。あたし、こう見えても50キロ弱ぐらいなんで。
レオ  あれ?
Roni  ま、80キロぐらいに見えてるかも知れませんけど!
えっ、で、それ採ってどうするんですか。
斉藤  えーと、塩蔵って言って、もずくに対して20%の塩でかきまわして、
それを出荷じゃないけど沖縄から自分の家に送るんですけど。
そうすると、常温でも1年以上もつんですよ、冷蔵庫に入れなくても。
レオ  ほおほお。それをボチボチ出して食べるわけですね。
Roni  で、それをケーキに入れたりとか?
斉藤  そう、ケーキに入れたりとか。
レオ  もずくケーキかあ。
Roni  あの、斉藤さん、すごい楽しそうに話してますね。
斉藤  ええ。
レオ  その日焼けは、じゃあ、もずくとりの日焼けですか。
斉藤  そうですね。海の中はね、やっぱりなんかこう宇宙のようで。
Roni  ああ、わかります。
斉藤  で、自分ももずくと一緒に漂ってるんですよ。
レオ  ほおお。
Roni  あの、私も実は毎年沖縄行くんですけど。で、毎年潜るんですけど、
もずくと一体感は一回も感じたことないです。
斉藤  ないですか?
Roni  ええ、ハイ。
レオ  アッハッハッハ(笑)
斉藤  いや、もずくが女の人に見えてきますよ。
レオ  ほおお。いいんじゃないでしょうか、素晴らしいんじゃないでしょうか。

20年を共にした亡き愛猫への思い

Roni  ハイ、じゃこれからももずくと漂いながら、曲のほうも生んでください。
では、最後のトークメニューいきます。「斉藤恒芳、4年も引きずってることがあるんです」。
これ、恋愛とかでしょうかね。
斉藤  恋愛じゃないですけど、20年も飼っていた猫がいて、亡くなったんですけど、
ペットロスって言葉ありますけど、ペットロス…
レオ  ダイアナ・ロスと関係ありますかね。
斉藤  ダイアナ・ロスとちょっと違いますねえ。
Roni  たぶん関係ない気がします。
斉藤  ペットロスはね、思った以上にショックで、
Roni  それ、4年前なんですか。
斉藤  そうですねえ。やっぱ、引きずっちゃいますね、今でも。
レオ  これは、あの浅草観音に行って供養すると、すっとラクになりますよ。
斉藤  そうなんですか。
レオ  ペットが、亡くなってからまだ「さびしい」と言っているから、
そういうふうにね、自分は引きずらないけど、向こうが引きずってるんですね。
斉藤  ふうううん。
レオ  向こうがまだずっと付いてるんですよ、一緒にいる気で。
だから、浅草観音に行って、ちゃんとペットの供養をするとすっと吹っ切れますよ。
もう推古天皇の時代からあるんで、今なおあれだけの人がいるっていうのは、
みんながご利益と霊徳を実感してるから、今なお続いてるんですね。
Roni  確かに、でも20年一緒にいたらねえ。
まだ、斉藤さんの周りにきっと寄り添ってるとは、私も思います。
斉藤  そんな感じがしますねえ。
レオ  寄り添ってますよ、ね。
Roni  私全然そういうのわかんないですけど、「いるな」って思いますもん。
すごく近くで、なんか斉藤さんのここに入ってる感じがする。
なんか、さっきの話を聞いて、きっと何かいるんだろうなあと思って。
だから、斉藤さんだけじゃなくて、その猫が離れられなくているって、
別にね、離れるワケじゃないから、ちゃんと行って区切りはつけた方がいいかもね。
レオ  浅草観音に行って、供養行くとスッキリしますよ。
猫も気持ちよくなってね、幸せになるから。うん、おススメしてます。ハイ。
Roni  ぜひ、ちょっと行ってみてください。
斉藤  ハイ、ハイ。
Roni  そして、スッキリしてまた沖縄の方に行ってみてください。
もずくのおかげで生まれている斉藤さんの音をですね、またここでお送りしたいと思いますが。
ハイ、何をいきましょう、これが今日ラストになります。
斉藤  そうですね。「空中神殿」という曲を。
レオ  あれ、『天空の城ラピュタ』と違うのかなあ?
斉藤  ちょっと違います。
レオ  空中神殿というと、『ナブッコ』の中にもね、空中神殿ってあるんですけど、
それとは違うんですね。
Roni  さあ、どんな神殿が思い浮かぶか、お届けします!

 〜(曲)斉藤恒芳「空中神殿」〜

「もずくブーム」がやって来る?

Roni  今、NACK5を聞いているみんなも、私もですけれども、
すごい確率でもずく食べ始めてると思いますよ。
斉藤  ハハハ(笑)
レオ  そうそう、もずく食べたくてしょうがなくなっちゃった。
Roni  ねえ!
レオ  漁業権なんて、関係あるんですかね?
斉藤  あのね、基本的にむこうは、もずくっていうのは天然っていうよりは養殖なんですよ。
レオ  ほおおお。
斉藤  で、天然のものっていうのはほとんど採らないんですねえ。
で、毎年とりにいくと「ホントに、もの好きだね」って、沖縄の人に、
海人(うみんちゅ)に言われますね。
Roni  ええ、ハッキリ言ってもの好きですよねえ。
レオ  いやいや、あのモノ書きというか、モノづくりで。
で、天然のモノをお採りになるんですね。
斉藤  天然しか採らないですね。
Roni  ひとまずTOSHUさん、ワインだけ買って、冷やして
待っときましょうねえ。ハイ、ぜひ、お返事がくることを。
斉藤  ぜひ。ハイハイ、もう喜んで。
Roni  ハイ、その前にあれですよね、TOSHUさんと斉藤さん一緒に、
斉藤  コンサート!
レオ  やります!
Roni  …迫ってきていますが。素敵な時間になりますようにお祈りしてます。
そして、またよかったら遊びに来てくださいね。
斉藤  ハイ、ぜひ呼んでください。
Roni  とりあえず、もずくと一緒に。
レオ  もずくも一緒にねえ。
Roni  楽しみにしています。というわけで、二週間にわたってお客様お迎えしました。
来ていただいたのは作曲家の斉藤恒芳さんでした。ありがとうございました。
斉藤  ありがとうございました。
レオ  いや、素晴らしかったです。どうも。

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2012年6月7日更新しました。 twitter携帯のツイッターはこちらのQRコードから トップページに戻る 最新情報 レオナルドTOSHUの命名エピソードについて このサイトだけでお楽しみ頂けるレオナルドTOSHUのお話と映像 レオナルドTOSHUの遊びがNightラジオ番組情報 NACK5のサイトでラジオ番組音声をお楽しみ下さい レオナルドTOSHUの活動・作品のご紹介 皆様からのメッセージ
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詞・曲 深見東州  編曲 知野芳彦

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