レオナルドTOSHUの「遊びがNight」 FMラジオ《NACK5》にて毎週土曜日10:30pmより放送中!



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2011年9月17日 「○○ってどうよ」




リスナーから寄せられたお題トーク『○○ってどうよ』をお届けしました。
・やたらコストカット言う社長ってどうよ
・付き合っている人の携帯の履歴とか見る人ってどうよ
・なんでもツイッターで呟くのってどうよ


クリックすると、番組の音声をお聞きいただけます
NACK5詳しくはこちら


「今日のTOSHUさん」 by Roni


Roni
聴きました?TOSHUさんの腹太鼓!
ほんとに。収録中にいきなりやるんですよ。どんだけお茶目なんだって言う・・・
今度生でTOSHUさんの腹太鼓をみなさんにお見せしたいです(笑)


まずは二人の「○○ってどうよ」から!

Roni  TOSHUさん、最近、「○○ってどうよ」って思うことって、何かありました?
レオ  いや、山ほどありますよ。
Roni  例えば?
レオ  大したことない社長を天才に見せる、とか。
Roni  おおおおー。
レオ  だから「バカがいるおかげで普通の人間が賢く見えるから、
バカに感謝しにゃいかん」っていうようなことを常に考えますね。
「美人って何なの」とかね。
Roni  私、最近思うのが、「美魔女って何なの?」っていう。
レオ  ああ、美魔女、よくあるよね。
Roni  美魔女ってどうよ、って。踊らされてる方も踊らされてる方だし、
踊らせてる方も踊らせてる方だし、何だかなあ…。
レオ  最近よく美魔女に会いますよ。
Roni  えっ、ホントですか!?
レオ  うん。あの、最近会った人は子どもが5人いて、
50何歳なんだけども、ホントに若く見えて、いっぱい仕事を同時にやってる。
子ども5人抱えながらアメリカ行って英語勉強、と。
Roni  カッコいいですねえ。
レオ  これはホントにねえ、体育会系の人で大学の女子の新記録持ってた人でね。
Roni  へええーっ!
レオ  だから運動して、筋トレしてる人って若く見えますね。
Roni  うん、美しいですよね。
レオ  そういう美魔女っていうのはいっぱいいますよね。
Roni  いや、何かテレビでやってる美魔女って、
出てきた時にすごい白飛ばしてるじゃないですか! ライトもサーッって、
昔、鈴木その子さんに当ててたみたいな照明当てて、もう真っ白で飛ばして。
レオ  ううううむ。
Roni  まあ今日はですね、この『レオナルドTOSHUの遊びがNight』、
「○○ってどうよ」、これをお送りしたいと思います。
レオ  ハイ、ハイ、オッケー!
Roni  この「○○」を皆さんからいただいています。
いろいろね、日々思う事あると思うんですよ。でも何かそれを周りに言っちゃって、
「いや、そんなこと言っててもさ」って言われるんだったら、
ここに送ってもらってヤンヤヤンヤ言ってったらいいんじゃないかってことで。
レオ  ねえ!


やたら「コストカット」言う社長の狙いとは?

Roni  えーとまず、ラジオネーム・ショーンさんから来た「○○ってどうよ」です。
「やたら、コストカットコストカット言う社長ってどうよ」
レオ  いや、「パイプカットパイプカット」って言う社長よりいいんじゃないかと思うけど。
「コストカットコストカット」って言う社長はね、こう考えなきゃいかんのですね。
Roni  うん。
レオ  経費の削減っていう、経費っていうのはね、
ちょっと油断するとあっという間にね、一人一人の無駄な経費が出て、
それを一か月、一年にすると、すごい金額になる。
Roni  うーん、重たいですよね。
レオ  だから、「封筒の裏まで使え」とかね。
「コピーも一回使ったやつでも裏の白いやつはもう一回コピーして使え」とかね。
Roni  ハイ。
レオ  「鉛筆を1センチになるまで使え」とかね。
細かいことばっかり言うんですよ。
そういうコストカットの精神を持たないで、
油断するとすぐにワーッと経費っていうのは膨らむんですね。
Roni  うん。
レオ  経費にも固定費と変動費がありますけど、
まあ固定費をいかに減らしていくのかは社長の務めです。固定費はお家賃、人件費。
しかし、変動費っていうのは売上げに相対して増えてくる経費なんで、
これらは印刷機とか交通費とか電話代っていうのは、
売り上げを上げるためにはすごい増えてきますよね。
Roni  うん。
レオ  で、その時に安直に、経費、変動費が増えてきても「しょうがないな」と思っていると、
ものすごい量になるんで、社員一人一人にこういうことを言わなきゃいかん。
ところが日本のそういう企業体質でね、
「コストカットコストカット」言う人をアメリカにやった。
子会社に行ってね、アメリカ人にこれを言った社長がおったのよ。「封筒の裏まで使え」
「鉛筆は1センチまで使わないと、経費というのはすぐに膨らむもんなんだ!」と言ったら、
翌日、取締役が全員辞表を提出したという。
Roni  ほお!
レオ  そういう会社って将来の見通しが立たないからといって、みんな辞めるって(笑)
 それは、日本ではそうなんだけど欧米でそんなこと言うと
「いったい何なんだ、そんなコストっていうのはどれだけのものになるんだろう」
っていうことでね。だから日本的なコストカットコストカットって言ってるのは、
日本人に経費、余計な経費を使わないという雰囲気、社風、気風を生むというふうな
ことが狙いの、まあ社長のパフォーマンスなんですけど、欧米人には通用しない。
Roni  うん。
レオ  「そんなこと言う会社に将来性はない」っていうことで、
全員辞表を提出したって、実話ですよ。
Roni  うん、うん。
レオ  ま、コストカットコストカットって言う社長っていうのは、
まあそういうことが言えるんじゃないかと。
でもね、パイプカットパイプカットって言う社長よりは、ナチュラルだし、
何でもカットカットと言えばね…まあマスカットっていうのはおいしいけどね。
Roni  ああ、いいですねえ。
レオ  ハイ、ハイ。
Roni  ショーンさん、よかったですね。パイプカットパイプカットって言われるよりはね!
レオ  フフフ(笑)

Roni  …ってことで、どうでしょうかねえ。
自分で言ってバカ受けしてるじゃないですか、TOSHUさん!
レオ  そうですね。
Roni  ぜひ、「○○ってどうよ」の「○○」、送ってみてください。
例えば「ユッケってどうよ」とかね。「真夏の女子のタイツってどうよ」とかね。
レオ  ああー!
Roni  長いのでもいいです。ぜひ送ってくださいね。メールでお待ちしています。
asobi@nack5.co.jpでーす。では、一曲お送りしましょう。
Berryz工房「ああ、夜が明ける」。

 〜(曲)Berryz工房「ああ、夜が明ける」〜


恋人やダンナの携帯は、見ないほうがシアワセ!

Roni  些細なことっていうかね、どうでもいいことをね、
グチグチ言ってるのって面白いじゃないですか。
私、実は個人的にこの番組の中で「○○ってどうよシリーズ」と、
あと「宇宙を感じる瞬間シリーズ」が、好きなんですよ。
レオ  なるほどね。ボクは、宇宙に行く人間ですからね。
Roni  行ってきましたもんね、この間。あれ、お土産は?
レオ  え? 渡しませんでしたっけ?
Roni  ええ。
レオ  あの、星屑…
Roni  大丈夫でーす! ハイ、さあ今日はですね「○○ってどうよ」やってますけど、
えー、ラジオネーム・高橋さんからこんな「○○ってどうよ」いただきましたよ。
「付き合ってる人の携帯の履歴、メールなど見る人ってどうよ」
レオ  うーん、やっぱり浮気されたり、失恋したり、
恋人取られた苦い思い出がある人ってのは、つい疑心暗鬼になる…気持ちはわかるよね。
でも、見られたということは、知られるとその人の嫌らしい人間性見る感じで、
そんな人間の人間性疑いたくなるよね。見たいのをグッとこらえなきゃいかんよね。
Roni  っていうか、見たいもんですか、全然思わないんですよね。全く気にならない。
でも、友達はやっぱり見ちゃうんですよね、ダンナさんのとか。
で、まあね、見たくないものが、そこにあるじゃないですか。
レオ  まあ、それで浮気発見することも多いからね。
Roni  あのね、これ不思議なことに、まあ見てない人はそもそも見てないからですけど、
見る人って全員ダンナ浮気してんの。
レオ  フフ(笑)
Roni  今、私のとこ、10人中10人浮気してますよ、ダンナ!
レオ  はあああ。
Roni  ホントに!
レオ  女の直感でわかるのかな?
Roni  そういうことなんですかね。で、見ない人は、まあ見てないから、
してたとしてもわからないだけかも知れないけど、
ホントすごいラブラブでいい感じになってますよ。
レオ  ということは結論として、見ない方がいいってことよね。
Roni  そうですね。あと、やっぱり全然怪しくないダンナさんとかって、
「メール、電話鳴ってるよ」って言うと、
「あ、見といて」とか「出て」とかって言いますよね、ダンナさんはね。
レオ  本当に賢いダンナさんだったら、たとえそうであってもね、
「メールなんかで送るな」って言うでしょうね。
Roni  あ、そりゃそうですね、確かにね。
レオ  八百長大相撲の時なんかもね、携帯とかメールって記録に残るからね。
Roni  軽いですよね!
レオ  頭がやっぱり弱いよね、そのね、男はね。
Roni  で、ほら、消せばいいと思うじゃないですか。
でも、携帯って、たとえば1000件入るとしたら、消すと1000分の、
例えば10個消すと1000分の990とかになっちゃうんですよね。
だから奥さんからすると、10個消したってわかる。
で、「その10個は絶対そうだ!」みたいに思うんですよね。
で、友達で後つけて行っちゃった子がいて、その浮気相手とやりとりしてるのを見て、
店の外で見てるって言って。「Roniちゃん今から来て」って。だから私は、
「行かない、何でそんなとこ行かなきゃいけないの。『見るのやめな』って言ったじゃん」って。
レオ  で、行ってどうすんの? 手裏剣でも投げんのかな。
Roni  写真撮って証拠をおさめる。手裏剣投げるくらいならまだいいですよ。
吹き矢とかね、フッってね。
レオ  アハハハ(笑)
Roni  ね! まあ、これはね、やめた方がいいと思いますね。
レオ  しかし、友達に頼りにされてるじゃないですか、Roniさん!
そんなとこまで呼び出されるって、ね。
Roni  ホントですよね、うーん。次、いきますか。
レオ  ハイ。


呟いていいコト、いけないコトのルールを知ろう!

Roni  続いてはラジオネーム・でんでんからの「○○ってどうよ」です。
「何でもツイッターで呟くのってどうよ」ですって。
最近、いろいろありましたもんね。少し前になりますけど。
レオ  バカじゃないかと思うけどね。
Roni  何でもかんでもね。
レオ  ボクのように、ツイッターを作品集というふうに考えないとね。
Roni  そうそう、ほら、なでしこジャパンの選手とね合コンだったのかなアレ、
まあ飲んだ時にメダルを見せてもらったっていうのを大学生が呟いて、
それがパーッと広まったりとか。
あと、名前言っちゃっていいんだよね、俳優の高岡蒼甫さんが、事務所を辞めました。
レオ  フジテレビの批判で、でしょう?
Roni  そうですね。で、その前からいろいろ呟いてはいたみたいなんですけど。
あ、けっこう前であの大桃美代子さんと麻木久仁子さん、
Roni  のもありましたよね。
あれ、でも呟きたくなっちゃうんですかね。誰かに聞いて欲しいんですかね。
レオ  うーん、やっぱりなあ。
人間、呟いていいことと、そっとしといた方がいいことがあるからね。
何でも呟きゃいいってもんじゃないですね。
Roni  ね! あと、ツイッターだけじゃなくて、
ブログでも「そこ書いちゃう?」っていうのとか、
「その写真出しちゃう?」っていうのとかもけっこうありますよね。
レオ  あのねえ、自叙伝というものをどう考えるかというのが、
瀬戸内寂聴と山田詠美の対談があってね。、
Roni  ああ、ハイ!
レオ  まあ私小説っていうのは自分の体験を書くんだけども、
「これは書いちゃいけないこと、本当のギリギリのとこは書けない」って言うのね。
例えば三島由紀夫と恋人だったっていうのが、
三島由紀夫とのベッドシーンのところを克明に書いたっていうのは、
あれはやっぱり、たとえそうであったとしてみても、書くべきことではないという。
Roni  うーん。
レオ  瀬戸内寂聴曰くで「自分なんかいろんな体験あるけども、
ギリギリのそういう部分っていうのは書けない」と、ね。
だから、自叙伝、私小説っていっても、やっぱり書いちゃいけないこととか
書かないことってあるんで、ギリギリのことはやっぱり書けない、書かない!。
っていうことが、ものを書く人間として残っていくわけだから。
心構えとしてあるワケよね。
だから、何でもかんでも赤裸々に、キララじゃないワケなんでねえ。、
あの…まあハローキティは今三番目で、一番はあの、ウサギの何とかちゃんで…、
Roni  ああ、メ、メ、メ、メロ、メロ…
レオ  二番がキキララちゃんでさ。何でも、キキラララにね(笑)、
呟きゃいいってもんじゃないよ、やっぱり。
Roni  マイメロディ!
レオ  あ、マイメロディだ!
Roni  うん!。
レオ  結局その、良識と常識ということを踏まえた上で、呟くことは呟いた方がいいし、
呟いちゃいけないことは呟いちゃいけないし。呟いた方がいいことは呟くし。
呟かない方がいいことは、表現を変えて控えるというのが人間の理性じゃないですか。
Roni  うーん。瀬戸内寂聴さんとか山田詠美さんとか、
作家の人たちってそういうラインがわかるじゃないですか。
レオ  そうそう。
Roni  でも、今って誰でもツイッターなりブログなり、
発表する場所があるじゃないですか。そこのラインがわかんないんですよね。
レオ  いやいや、だから発表したのを見る人がどう感じるかを考えて
発表していかなきゃいけない。
Roni  うんうんうん。
レオ  発表すりゃいいってもんじゃないよね。発表は発表のための発表じゃないからね。
見た人がどう感じるかってことを考えて発表しないと。
Roni  そうなんですねえ。
レオ  だから、見る人側のこと何も考えずに発表するっちゅうのはやっぱりバカですよね。
Roni  うーん。
レオ  そういうことです。見る人がどう思うか?
というか波及効果を考えて書かなきゃいけないんでね。
そういうことでね、ボクもね、一時いろんなツイッターしたけども、
「今こうです、ここに行きました」って言うんだけども、
なぜそこに行ったのか、何の目的で行ったのかっていうことを書かないと、
なぜ今ここなのかっていう説明すると誤解を招くからってことでね。
、なかなかツイッターっていうのは問題あるなってことで書かなくて止まっちゃったら、
レオ  だから、芸術作品、ね。まあ、ギャグとか俳句とか短歌とか詩とか
エッセイとかだったらば普遍的ですから。これを書いていこうというふうに思ったワケですね。
Roni  ハイ。そのツイッターでいうと、TOSHUさん、
レオナルドTOSHU名義と半田晴久名義と、戸渡阿見名義と深見東州名義と4つやってまして。
レオ  ええ、今度吹っ切れたら、もう怒涛のごとくドンドンね、
著作に基づいてそれをまとめていくというね。
Roni  ね、やってますからね。こちら、ホントに素敵なツイートになってますので。
レオ  うん、そうなんです!。
Roni  ぜひ、見てみてくださいねえ。
さあ、「○○ってどうよ」、あなたからもお待ちしていまーす! お題でーす。
まあ、私たちに語って欲しいとか、「ちょっとコレ、ツイッターで呟くのはどうなかと思うけど、
「コレってどうよって常日頃思ってる」、
「誰かに聞いて欲しい、TOSHUどう思う」、っていう感じのね。
ぜひ送ってみてください。お待ちしてます。
では一曲、つるの剛士「みんなともだち」。

 〜(曲)つるの剛士「みんなともだち」〜


TOSHUの腹太鼓に「宇宙」を感じた!

Roni  さあ、RoniとレオナルドTOSHUさんでお送りしてきました
『レオナルドTOSHUの遊びがNight』、今日は「○○ってどうよ」やりましたけど。
もう一つ私の好きな「あなたが宇宙を感じた瞬間」、お待ちしています。
さらにお悩み相談もこちらまで送ってください。

そうだ、リクエストも来ると嬉しいですよねえ。
レオ  そうですねえ。
Roni  なぜそのリクエスト曲をかけて欲しいのか、
メッセージもいっしょに送ってください。
レオ  うん、なるほど!
Roni  ハイ。えーそれから…どうしました、TOSHUさん?
あのラジオ的にはまったくみなさん、ね、
何が起きたかわかんなかったと思うので、ちょっとご説明しますと。
、あの…ぽんぽこ狸みたいに、TOSHUさんがいきなり自分のお腹たたきました!
どうしたのかな〜?
レオ  これ、筋肉だったはずなのが、脂肪になろうとしてるから、
「おまえ筋肉になれ!」って今お腹に言ってたんです。
Roni  ねえ、TOSHUさん、どうして今やったの?
レオ  え?
Roni  なんで今、急にやったの?
レオ  なんだか膨らんできたから、これをこう殴って、
脂肪化しようとする筋肉を「筋肉のままでおれ」って自分のお腹に気合い入れてたんです。
Roni  うん、あの…
レオ  これ、宇宙を感じる瞬間かも知れないね。
Roni  あの…それ、私のセリフなんだよね。今びっくりしちゃった。
レオ  ああ、そうですか。
Roni  今、番組やってたの。そしたら、いきなり目の前でね、相方がね、
ポンポンポンポンってやったら、宇宙感じますよ。
レオ  なるほど…
Roni  びっくりした!
レオ  まあ、そういうことで。
Roni  そういうことで。
レオ  こういうのはお腹が出た人間、出そうな人間っていうのはね、
ろうそくを垂らしたくなるね、これ。ハラデーの『ロウソクの科学』ってね。
「それを言うならファラデーだ!」って。
Roni  壊れ始めてきた…
レオ  そういう突っ込み欲しかったんだけど。
Roni  TOSHUさん、お腹がすいたとかそういうことですかね…
レオ  ええ!? ファラデーの『ロウソクの科学』って岩波文庫にあったんだけど。知りません?
Roni  うん、うん、わかった。TOSHUさん、ゴハン食べに行こうかね。
レオ  結局ね、そういうことですね。
Roni  お腹減っちゃったんだよね。
ハイ、というワケで、まだゴハン食べてないあなたもですね、
ぽんぽこ狸にならない程度においしいもの食べてくださいねー!
ハイ、じゃあ、あの、今のね80点なので、
もう一回100点の音で、今日は腹太鼓でお別れしましょう。
これがTOSHUさんのでんでんお腹太鼓でーす!
レオ  (ドンドンドンドン)
Roni  いい音でーす!

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2012年6月7日更新しました。 twitter携帯のツイッターはこちらのQRコードから トップページに戻る 最新情報 レオナルドTOSHUの命名エピソードについて このサイトだけでお楽しみ頂けるレオナルドTOSHUのお話と映像 レオナルドTOSHUの遊びがNightラジオ番組情報 NACK5のサイトでラジオ番組音声をお楽しみ下さい レオナルドTOSHUの活動・作品のご紹介 皆様からのメッセージ
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詞・曲 深見東州  編曲 知野芳彦

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