レオナルドTOSHUの「遊びがNight」 FMラジオ《NACK5》にて毎週土曜日10:30pmより放送中!



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2011年10月8日 「お悩み相談」




恒例のお悩み相談をお届けしました。
・10歳の悩み。なぜこの世には善と悪が存在するのか?
・部下に対して恐縮しながら仕事をしている40歳の悩み…


クリックすると、番組の音声をお聞きいただけます
NACK5詳しくはこちら


「今日のTOSHUさん」 by Roni


Roni
恒例のお悩み相談。今日は幅広く。10歳、40歳、18歳と。悩みも様々でした。
これらに即答えるTOSHUさん。
ここだけの話。OA前にじっくり考えたりとかじゃないんです。ほんと、その場でドンで。なんですよ。
それだけTOSHUさんの中には色々なものが積み重なっています。
そんなTOSHUさんを目の前で見ていて、私も重ねていこうと。心から思います。
でも、つまづいたらTOSHUさんに相談しちゃうんですけどね(笑)


★今週のお悩み その1★
「善と悪ってなんですか?なぜ犯罪はなくならないのですか?」

Roni  TOSHUさん、今日の『レオナルドTOSHUの遊びがNight』、
先々週もやったんですけども、皆さんのお悩みが尽きないということで、
今日もお悩みにお答えしたいと思います。
レオ  はい、はい。
Roni  なんとですね、小学生から。
レオ  ほぉ!
Roni  来まして、神奈川の10歳のゾエくんかな、ゾエちゃんかな。
ゾエからもらいました。んー、これ、ちょっと深いな…。
TOSHUさん、これいっていいですか?
レオ  はい。
Roni  「なぜこの世には善と悪が存在するのですか?
なぜ犯罪がなくならないのですか?」

レオ  これ、体の中にね、善玉菌という菌がいますね。
Roni  はぁ。
レオ  例えば白血球があったら、ウィルスとか細菌を食べて殺す。
白血球、それからマクロファージ、ナチュラルキラー細胞、T細胞、M細胞って、
5つの免疫の働きのあるものがおって、体の中に来たバイ菌とかウィルスを見たら、
ピピピピーッと指令をかけて、パッと食べて。で、そのおかげで体が健康に保たれている。
熱が出るっちゅうのは、そのね、免疫細胞っていう、白血球、マクロファージほか、
いろいろなナチュラルキラー細胞とかというのと連絡を取り合って、
体の中に変なモノが来た時に取り締まろうと。
Roni  はい。
レオ  免疫細胞と免疫力。これが弱ってくると、
結局、ウィルスとか雑菌の方が勝ってくると、体が病気になってきたり。
Roni  はい。
レオ  一日に成人すると千何百個くらいのガン細胞ができてるわけですよ。
Roni  うーん。
レオ  それを、こう、ね、毎日毎日、白血球、マクロファージ、ナチュラル細胞、
キラー細胞…、
だいたい小腸、大腸に7割くらいの免疫細胞があって、
それを殺しているから、ガンにならないと。これが体の中のシステムです。
なぜこの世にウィルスがいるんですか。なぜ体によくない雑菌がいるんですかと。で、
体の中でそれを取り締まろうという白血球はなぜいるんですか。
なぜマクロファージがいたり、ナチュラル細胞、キラー細胞があるんですかというね。
体の中もそうやって、善と悪とが常に闘って、善が打ち勝っていると。
だから世の中にもそういうふうに。、
植物にもすごくいい、薬効成分のあるようなものがあれば、
トリカブトみたいに毒を持ったり、麻薬を出すケシの花とかあるわけで。
なぜ世の中にこういう植物があるんですかと。
Roni  うん。
レオ  …いうふうに言われた時、どう答えるかと同じですね。
Roni  うーん。
レオ  それは要するに、易経(えききょう)の思想でいうと、
世の中というものは太極(たいきょく)というものでできておって。
Roni  うーん。
レオ  太極が動くと必ず陰と陽に分かれるんです。
Roni  はい。
レオ  おんみょうごぎょうせつ、いんようごぎょうせつ(陰陽五行説)といいますけど、
あれは本当は間違っておって、太大極説。
宇宙の太大極というのが動くと必ず陰陽に分かれてくる。
Roni  はい。
レオ  で、陰の中からまた陰陽に分かれ、陽の中から陽が出てくるということで、
陰陽、まあそれが善と悪というふうに分ける。
だから体の中の細胞も、腸の中にも善玉菌と悪玉菌というね。
コレステロールにも善玉と悪玉があるんだと。
Roni  うーん。
レオ  ね、腸の細菌にもあるんだと。それはどういう作用なのか。
でもそれぞれが一生懸命、トリカブトだって一生懸命咲いているし。
それから同じようにやっている、サメとイルカ。
一生懸命、同じような姿で生きてんのに、
サメばっかりが悪者にされちゃって、殺されちゃってね。
Roni  ああ、そうですね。
レオ  イルカを殺すと、みんなね、「何だぁ!」って。
Roni  「ひどーい!」ってなりますよね。
レオ  だから、(どちらも)命に違いはないのに、ちょっとね。
Roni  ちょっとそれ、わかるー。
レオ  目の色がちょっと怖かったり、歯があれだけど、
イルカだっていっぱい魚を食べているわけで。なんでイルカが善で、サメが悪なんじゃ。
Roni  うん、うん。
レオ  それは結局、陰と陽というふうに分かれて、
これは進化のために必要なんだと。
Roni  うーん。
レオ  これを易経でいうと、善と悪というものは太極が動いた時の働きとして必ず出てくる。
陽があって、陰がないわけはない。だから善を消すには、どうしたらいいかというと、
悪を消す。悪を消すには、どうしたらいいかというと、善を消すと。
善と悪というのは、そう。極面をたまたまそういうふうに定義付けているだけのことなんで。
だから、じゃあ、宇宙と自然を考えた時に、なぜ善と悪があり、
陰と陽があるのかというのは、太極が進化していると。だから体が進化する。
いわばこの世の宇宙の根源の神なるものが、善の根源とするならば、
要するに善が進化していくために、悪が必要だと。
Roni  うーん。
レオ  体が進化して免疫が強くなるために、
善玉が勝つぞー! 、免疫力が勝ぞー! というために、悪玉菌が必要だと。
テレビドラマ見ても、最初から最後まで全部、善人ばっかりだと、面白くもないので。
Roni  ああ、ホントだ。
レオ  必ず、スーパーマンがカッコいいというためには、悪が要ると。
Roni  勧善懲悪が面白いんですよね。
レオ  そう、だからドラマチックなので。
だからどのようなドラマでも見事な悪がおって「ウヘヘ…」、
それに打ち勝っていく善がおって、善が勝った時にヒーローが出て拍手を送る。
だから、それはなんのためにじゃあ、善と悪がいるんかと、ね。
そのドラマとして人間社会が進化していくために、悪が必要なんだと。
Roni  うーん。進化のため。
レオ  で、この極面が変わってくると、例えばお父さんが厳しくて、
バシバシ、バシバシしごいて、「なんてひどいお父さんで」っていって、お父さんは悪だと。
お母さんは優しくてっていうんだけども、お母さんは優しいから、自分が子どもの時は、
お母さんが善で、お父さんは悪(ワル)だぁーっと思ったところを、
結局、大人になって大きくなったら、あの厳しいお父さんがいたおかげで、
自分がこんな大人になったんだと。だからお父さんを悪と思ったけれども、
大人になったという一つの極面から見れば、お父さんは善だったと。
Roni  なるほど、そうですね。
レオ  あんなに優しいお母さんというのは、かえって僕は甘やかせていたから、
善とは思ったものが悪だったと。
だから善と悪というのは、そういう極面が変わり、年齢が変わると、入れ替わるわけですよ。
Roni  そうですね、それはわかります。表裏一体みたいなところがありますよね。
レオ  じゃあ、どうしたら、いいのかと。
結論は、まあ神道ではね、いいと思うことを一生懸命やり、悪は善を進化させ、ね。
陰のおかげで陽が発達していく。
Roni  うん。
レオ  どこまでも呼応することによって、善が進化していくと。
だけど自分がいいと思った犯罪、いいと思ったけど、
結局それは間違っておったなということがわかったその時に宣り(のり)直すと。
これは善なるものを信じて、一生懸命、積極的にいくけども、
その時に、善と思ったけども、これは間違っておった。
より大きな目で見たら悪だったと思った時に、その時に宣り(のり)直す。
Roni  うん。
レオ  でもまあ、社会のコミュニティがあると、これを犯罪というふうにして、
善と悪を決めないと、ルールが守れないからやっているわけで。
Roni  うーん。このゾエがね、聞いているこれ。
私もこう、思っていた時とかあるし、やっぱ、今もどっかで、多分、
これすごく大きな疑問だと思うんです。
なんかね、その進化という言葉はね、あのすごい、ちょっとこう、すっきり。
レオ  進化のために、だから善と悪と両方必要なんですよ。
Roni  しっくりきましたね。うーん。
レオ  ドラマが、善玉と悪玉がいなければ物語にならない。
やっぱり、ショッカーがいるからね。
Roni  うーん、ショッカーの相手は仮面ライダー!
レオ  仮面ライダーが友達同士仲いいことは何も面白くないんで。
Roni  アハハハハ(笑)
レオ  ショッカーという悪がおるから、「勝ったぁ!」ということで、ね。
だからバイキンマンもいるし、ヤッターマンでもドロンジョがいるからいいわけで。
Roni  アハハハハ(笑)
レオ  ドロンジョがいないのに、ヤッターマンだけしても、なんにも面白くないからね。
だから、進化するために善と悪は必要なんだと。そういうことですね。
Roni  あの、ゾエくん、小学生、10歳でね、
こういうメールを送ってくれるっていうのは、うれしいっていうか。
レオ  そう。
Roni  ありがとね。あなたのおかげで私もとても勉強になったわ。
レオ  犯罪はだから、そういうことで、
体の中のウィルスとか雑菌がなかなかなくて、いい、キレイな体ですねといっても、
どっかにウィルスや雑菌はいる。だから、ゼロにはない。
これは算数とかなんかのように、プラス3とか4とか5で、割り切れないけども、
限りなく犯罪が少ない目がいい社会で、普通の平均よりも多いのが犯罪の多い社会という。
これは数学のようにはっきりとした数字は出ないけど、
近似値計算というね、高等数学になってくると、
何%以内のものが、犯罪率や発生率があるが、これは平和な治安のいい社会と。
これ以上の発生率が高かったら、これを犯罪の多い社会というんで、
犯罪は永遠になくならない。体の中に悪いウィルスと悪い雑菌がなくならないように。
それを取り締まる警察とか、社会や市民の目があったらいい社会。
体は免疫力があって、免疫力を強くして、常に空気中にある悪いウィルス、
体のために悪いウィルス、それから腸の中のよくない菌を打ち勝っていたら、
これは健康な体というわけです。
健康な体でね、悪いウィルスと菌のない体はないですから。
そういうふうにモノを定義して、健康な体と不健康というふうに分けるわけだから、
犯罪がない社会は永遠にない。多い社会と少ない社会が、いい社会か、困った社会か
というふうに分けていく。これが大自然と社会の現実ですね。
Roni  ゾエ、10歳でこういうなんか、思慮深いの、ステキですね。
レオ  ねえ。
Roni  また何か疑問があったら、ぜひお待ちしていますよ。
さあ、思慮深いといえば、お送りするのは高橋 優さん。
彼もいろいろなことを感じて、いろんな曲を生み出していますが、
今度の曲はこんな感じです。「誰もいない台所」

〜(曲)高橋 優「誰もいない台所」〜

★今週のお悩み その2★
「部下に対して恐縮しながら仕事をする上司であっていいのか」

Roni  わたくしRoni、今日はなんだか、いつも以上に、
心の目、が開いている感じがします。
レオ  アハハハハ(笑)
Roni  なるほどなぁーっていうね。
レオ  ほぉ、ほぉ、なるほど。
Roni  この番組でね、お悩み相談を、こう、TOSHUさんに解決してもらいながら、
私もちょっとずつ勉強している感じがあるので、送ってない方でもね、
「なるほどなぁ」みたいに、何か、ヒントになったらウレシイなあと思いますが、
実際に、どうしてもこれは解決したいというものがある方は、
ぜひ、お悩み、メール送ってください。
NACK5のモバイルサイト、それからパソコンのホームページの応募フォームから、
人生相談、受け付けていますので、
まずはNACK5のホームページにアクセスしてくださいね。
では続いていきますね。悩める部長さん、40歳の方から、いただいたお悩みです。
レオ  うん。
Roni  「部下に対して恐縮しながら仕事をしてしまいます。
何か仕事を頼むのも、気が引けてしまうのです。
部下に嫌われたらイヤだという思いもあります。
若い社員と話を合わせる努力もしています。
酒の席でたまに、なめられているかなと思うようなふるまいをされることもありますが、
そこは我慢します。でも上司たるもの、こんなことでいいのかという気持ちです」

レオ  いいわけないじゃないですか。
これね、より高い目標に向かってさ、チャレンジしてさ。シビれるような男らしい、
Roni  はい、はい。
レオ  実力のある部長だったら、
もう、部下のほうから「ハイ、ハイーッ!」って言って、心から尊敬するから。
Roni  うん。
レオ  ね、何言っても向こうのほうが、言うこと聞いて。
Roni  はい。
レオ  その部長に好かれたい、好かれたいと、向こうから近づいて来る。
だから志がもっと向こうに行って、社長になるような、社長候補生だったらばさ、
こんな悩みは出てこない。
Roni  はい。
レオ  だからまず、部下のことを気を使うよりも、上司に気に入られて、
もう、社長になるのは俺しかいないと、自他ともに許すような実力を付けることを、
まず、考えないかんですな。
Roni  はい、うーん。
レオ  その次に、人事考課というのがあって、
部下に対してどのように管理をして、見ているかということを、さらに上が見ていますね。
これが人事考課、「考える」、「課外活動」の「課」ですね。
部下をどのように査定して見ているかということで。
だから部下と上司との越えられない一線というのは、
人事考課をして、査定をして、給料とか、それから昇給とか、左遷とか、出世とかを決める。
上司は必ず人事に報告しなきゃいかん。その一線があるわけです。
で、この、悩める部長のね、問題点の解決というのは、ものすごい簡単で。
Roni  はい。
レオ  ものの言い方を、枕詞(まくらことば)をちゃんとつけて言えば、
言葉が巧みだったらいいわけですよ。
Roni  うんー。
レオ  ただ叱る時でも、気が引けるとか…嫌われないためには必ず枕詞。
「だからお前は、ぶっ倒すぞ、コノヤローめ!」って言って、
「え、オレを腹立せて、ダメだ、コラ!○×△…!」嫌われますよ。
なんだお前、実力もないくせに。ね、社長候補でもないくせに。
もう肩叩きでね、いつ、辞めるのかわからないくせに、空威張りしてなんて言うんだけど、
シビれるような、ね、チャレンジする。素晴らしいなあと尊敬されるような、
実力ある部長でありながら。、そして枕詞です。
「お前のためにな、あのー、心を鬼にして言うんだけどさ、
君、こういう態度だったらさ、将来、ね、伸びないよ」と。
「わかる?こういうことで、ひどい目にあってね、左遷されたり、疎んじられたりね、
人生、坂道を転がり落ちるように落ちて行った者がおるからさ、
今、こん時はいいけど、若いから」
Roni  はい、はい、
レオ  「ね、早く直さんと。お前のために言うんだぞ。だめじゃないかー」って言って。
Roni  わかります、わかります。この悩める部長さんって、
誰のことも考えていないんですよ。自分のことしか考えていないじゃないですか。
レオ  うん、そう。
Roni  だから、嫌われたくない、でもなんか、なめられていてもいいや、
我慢するっていうのは、自分のことしか考えていないから、
部下のことを考えるんだったら。
レオ  そう!
Roni  今、TOSHUさんが言ったみたいに、
「君のために言うんだけど」って自然に出てくると思うんですよ。
そこを見ていないっていうのが、
レオ  愛情をもって。
Roni  根本的になんか違う。
レオ  だから目上に、もっと上を見ていく、シビれるような、男らしい、実力があって
Roni  そう! 上も見てないじゃないですか。
今、この瞬間だけなんか当たり障りなく過ごしていればいいや、みたいな
カッコ悪いなあって思っちゃう。
レオ  そして、部下は、やっぱり、一緒に仕事をして、
ホントにその人間を思って、枕詞をちゃんと言って、スパーンと直言したら、かえって喜ぶ。
Roni  ねえ、ですよね。
レオ  そういうふうに、じゅくじゅく、じゅくじゅく思っていると、
かえってこの部長に気使うよね。
Roni  そう、そう、そう!そうなんですよ!
レオ  思うことははっきり言ってくれたらいいわけだから。
Roni  なんかね、いい男になってほしい、この人、40歳なんだから、もう。
レオ  だからね、枕詞を置いて、愛情を持って、やっぱり思うことを言ってあげる。
Roni  ね、愛情を持って。
レオ  その人のために。その人のためにと思って言うことは、やっぱ気持ちが通じるから。
Roni  うん。
レオ  あのー、言うことを聞いてくれる。
Roni  じゃあ、あの、悩める部長さん、次に会う時は羽ばたく部長さんとかで、ね。
レオ  そうですね。
Roni  名前を変えて会いましょうね。さあ、どうでしょうかね、
今のこの部長さんだけじゃなくて、似たようなことを思っている方にとって、
何か、
いい光が、いい兆しが届いていたらうれしいです。
では、この曲を。城 南海(きずき みなみ)、「兆し」

〜(曲)城 南海「兆し」〜

高校生のTOSHU、ラジオ投稿の思い出

Roni  皆さん、戸惑っていないですかね。
あの、先週からメッセージの投稿方法が変わっていますので。
レオ  あ、そう。
Roni  前はメールで送ってもらってたんですけども、
今はNACK5のモバイルサイトとNACK5のパソコンのほうに、
投稿フォームというのが表示されていて、そこから受付…。
私、前から聞いてみたかったんですけど、TOSHUさんって子どもの頃、
ラジオに何か送ったりとかしました?
レオ  一回送った。はがき、送ったことある。
Roni  え、ホント?!
レオ  あのね、深夜番組で、
新野新(しんの しん)という放送作家がやっている時に送ったのよ。
Roni  へぇー!
レオ  それが採用されて、
Roni  えぇ。
レオ  ラジオに一回、ね、あのー、電話で出たことがある。
Roni  えぇ、スゴイ!そうなんですか?
レオ  ええ。
Roni  え、うれしかったですか、やっぱ。
レオ  それはどういうはがきかというと、週刊誌に出ていたヌード写真を。
Roni  はい。
レオ  鉛筆できれーいにクロッキーで描いてね。
Roni  アハハハハ(笑)
レオ  「新野新さん、この女性どう思いますか」って書いたのかな。
Roni  はぁー!
レオ  「君、面白いね」って言ってさ、
Roni  はぁー!
レオ  電話がかかってきて。
Roni  うーん。
レオ  一回だけ。
Roni  へぇー! 
でもやっぱそうですね、忘れないものなんですね。
レオ  忘れられないね、高校2年生の時だったかなぁ。
Roni  へぇー、うーん。
ぜひ皆さんも。
こんなふうにTOSHUさんだって、

もう、高校2年生の時で、未だに覚えているわけですから。
レオ  覚えている。
Roni  ラジオとこう、つながる楽しみっていうのをね、
ぜひ感じてもらえたらウレシイで〜す。お待ちしています。
そして、この場所でもつながっていきましょうね。
レオナルドTOSHU、オフィシャルホームページ。
こちらでは番組未公開のお悩み相談をポッドキャストで配信しています。
ここでは、ラジオではちょっとお届けしていないおまじないも。
レオ  うん、そう、そう、そう、そう。
Roni  ちょっとこれがまた、効果がね、絶対ですからね。
レオ  そう、そう。
Roni  ぜひ見てみてください。
なんか10月に入って、また、美味しいものがいっぱい、ありますけど、
TOSHUさん、そろそろ、なんか、私をどこかに連れて行くみたいな、
そういう考えは生まれてこないですか?
レオ  いや、いいですねー。
Roni  松茸とか、なんかね。
レオ  松茸ね。いいですね…。
Roni  うん、あれ、それで、いつとか、そういうのはない?
「いいですね」「。」「終わり」みたいな…
レオ  いや、今、予定表がないから。
Roni  うまく逃げられたよー。
レオ  松茸…。
Roni  じゃちょっと予定表を見に行きましょうよ、ねぇ。
レオ  松茸もいいけど、夏はね、美味しいハモ料理がね。
Roni  行かなかった。行っていない、食べてない。
レオ  ハモのコースがあったんだけどなぁ…あのー。
Roni  秋は何コースがあるんですか?
レオ  秋はね、フグですよ。
Roni  フグ!
レオ  うーん。
Roni  いつにしますか?
レオ  それ、西荻窪にあるんだけどね。
Roni  うん、いつにします?
レオ  えーと、予定表がないから(笑)ぜひ一回ごちそうしたいなと思って。
Roni  わかりました。じゃあ、予定表を見に行きましょう。予定表くださ〜い!

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2012年6月7日更新しました。 twitter携帯のツイッターはこちらのQRコードから トップページに戻る 最新情報 レオナルドTOSHUの命名エピソードについて このサイトだけでお楽しみ頂けるレオナルドTOSHUのお話と映像 レオナルドTOSHUの遊びがNightラジオ番組情報 NACK5のサイトでラジオ番組音声をお楽しみ下さい レオナルドTOSHUの活動・作品のご紹介 皆様からのメッセージ
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詞・曲 深見東州  編曲 知野芳彦

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